孫潔，對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院副院長(zhǎng)

　　日前人社部公布的“2003～2017年全國(guó)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金情況”顯示養(yǎng)老金結(jié)余22968億元。雖然個(gè)人賬戶空賬依然存在，部分省份有收支缺口，但從全國(guó)來(lái)看，養(yǎng)老金當(dāng)年不存在基金缺口問(wèn)題，而且現(xiàn)在正努力實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌。此外，企業(yè)年金現(xiàn)在已有4800億元。即使未來(lái)養(yǎng)老基金真的出現(xiàn)缺口，也有一大筆基金等著預(yù)付，就是全國(guó)社保基金理事會(huì)的戰(zhàn)略資產(chǎn)。這是中央政府集中的國(guó)家戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備基金，由國(guó)有股減持劃入資金及股權(quán)資產(chǎn)、中央財(cái)政撥入資金、經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)以其他方式籌集的資金及其投資收益形成，現(xiàn)在有1萬(wàn)億元，準(zhǔn)備在2050年社會(huì)深度老齡化時(shí)，用來(lái)發(fā)放養(yǎng)老金。

　　《關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》指出，要建立更加公可持續(xù)的社會(huì)保障制度。期，各地紛紛出臺(tái)各種政策擴(kuò)大社保覆蓋面。不過(guò)，目前依然有部分靈活就業(yè)者未被納入社保體系，有農(nóng)民工放棄社保換取高工資，更有網(wǎng)友存款養(yǎng)老等新聞被曝出。

　　日前，對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院副院長(zhǎng)孫潔，在接受中國(guó)青年報(bào)記者采訪時(shí)表示，目前養(yǎng)老金空賬、轉(zhuǎn)移接續(xù)困難、強(qiáng)制性不足等問(wèn)題，是靈活就業(yè)者參與社保的阻礙。不過(guò)，在社保轉(zhuǎn)接方面已可見(jiàn)大的政策框架。“每個(gè)人都應(yīng)該對(duì)社保制度有信心，并關(guān)注自己的相關(guān)權(quán)益，才能更好地享受這項(xiàng)制度。”

　　記者：當(dāng)下有部分靈活就業(yè)者放棄社保換工資，這會(huì)帶來(lái)什么影響?

　　孫潔：這首先會(huì)給個(gè)人享受養(yǎng)老等福利帶來(lái)問(wèn)題。社保繳費(fèi)記錄很珍貴，一旦停止，繳費(fèi)記錄上的繳費(fèi)年限就停了。國(guó)家規(guī)定企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)滿15年，到達(dá)退休年齡后才能領(lǐng)取養(yǎng)老金，如果不夠還得補(bǔ)交。對(duì)個(gè)人來(lái)講，短時(shí)間內(nèi)繳清是很大的負(fù)擔(dān)。另外，對(duì)于靈活就業(yè)者，按照哪個(gè)曾經(jīng)工作的地方補(bǔ)繳也未有定論。

　　個(gè)人棄保對(duì)于社保基金也會(huì)帶來(lái)影響。因?yàn)樯鐣?huì)保險(xiǎn)是大數(shù)法則，用多數(shù)人的錢(qián)保證少數(shù)人度過(guò)困難。參保的人越多，社保互濟(jì)性才會(huì)越強(qiáng)。

　　記者：除了棄社保換工資，還有網(wǎng)友想出每月存款拿銀行利息養(yǎng)老的辦法，這確實(shí)比參與社保劃算嗎?

　　孫潔：個(gè)人通過(guò)儲(chǔ)蓄、投資等方式來(lái)養(yǎng)老，都可以作為自己未來(lái)養(yǎng)老保障的一種補(bǔ)充，但是無(wú)法完全代替國(guó)家的社保養(yǎng)老。首先，社保制度是政府為公民提供的一項(xiàng)基本保障制度。在人們退休、生病以及遇到失業(yè)等各種困難的時(shí)候提供幫助，將各種風(fēng)險(xiǎn)罩進(jìn)來(lái)。其次，存錢(qián)養(yǎng)老面臨著通貨膨脹、利率降低等風(fēng)險(xiǎn)。國(guó)家的社保制度是政府主導(dǎo)的，即使遇到通貨膨脹等風(fēng)險(xiǎn)，政府也一直會(huì)承擔(dān)一個(gè)兜底的責(zé)任。再次，國(guó)家會(huì)考慮二三十年以后的物價(jià)水、生活消費(fèi)指數(shù)等來(lái)發(fā)放養(yǎng)老金，有一個(gè)動(dòng)態(tài)的調(diào)整機(jī)制。在目前人口壽命延長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的情況下，參保者拿到的錢(qián)往往比投進(jìn)去的要多。

　　記者：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心發(fā)布的《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2015》顯示，2017年中國(guó)城鎮(zhèn)基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶空賬額達(dá)2.22萬(wàn)億元。應(yīng)該怎樣看待養(yǎng)老金個(gè)人空賬的問(wèn)題?

　　孫潔：我國(guó)于1997年正式確立了以社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合為特征的混合型養(yǎng)老保險(xiǎn)模式。職工養(yǎng)老金繳費(fèi)率(指繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)用相當(dāng)于工資或者工資總額的比例——編者注)企業(yè)繳20%，個(gè)人繳8%。企業(yè)繳納的部分進(jìn)入社會(huì)統(tǒng)籌。很多計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期的老同志，沒(méi)有繳過(guò)養(yǎng)老保險(xiǎn)，但是退休以后，國(guó)家要給他們發(fā)養(yǎng)老金。于是主要把統(tǒng)籌資金的部分，給他們發(fā)放了養(yǎng)老金。但是統(tǒng)籌資金全發(fā)完了，還是不夠，個(gè)人賬戶養(yǎng)老金當(dāng)時(shí)用不上，就被挪用來(lái)發(fā)放當(dāng)期的養(yǎng)老金。所以在職員工個(gè)人賬戶這部分就成空的了。

　　日前，人社部公布的“2003～2017年全國(guó)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金情況”顯示養(yǎng)老金結(jié)余 22968億元。雖然個(gè)人賬戶空賬依然存在，部分省份有收支缺口，但從全國(guó)來(lái)看，養(yǎng)老金當(dāng)年不存在基金缺口問(wèn)題，而且現(xiàn)在正努力實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌。此外，企業(yè)年金(指在政府強(qiáng)制實(shí)施的公共養(yǎng)老金或國(guó)家養(yǎng)老金之外，企業(yè)為其職工提供的補(bǔ)充性養(yǎng)老金——編者注)現(xiàn)在已有4800億元。

　　即使未來(lái)養(yǎng)老基金真的出現(xiàn)缺口，也有一大筆基金等著預(yù)付，就是全國(guó)社保基金理事會(huì)的戰(zhàn)略資產(chǎn)。這是中央政府集中的國(guó)家戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備基金，由國(guó)有股減持劃入資金及股權(quán)資產(chǎn)、中央財(cái)政撥入資金、經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)以其他方式籌集的資金及其投資收益形成，現(xiàn)在有1萬(wàn)億元，準(zhǔn)備在2050年社會(huì)深度老齡化時(shí)，用來(lái)發(fā)放養(yǎng)老金。

　　記者：期，《關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》提出要?jiǎng)澽D(zhuǎn)部分國(guó)有資本充實(shí)社會(huì)保障基金。許多專(zhuān)家將之解讀為可用于解決養(yǎng)老基金空賬問(wèn)題。個(gè)人空賬是否應(yīng)該做實(shí)?

　　孫潔：其實(shí)個(gè)人空賬做實(shí)之后，還可能面臨貶值的問(wèn)題。養(yǎng)老金安全性是第一位的。按照現(xiàn)在資本市場(chǎng)的情況、投資比例，如果不去很好地保值增值，貶值風(fēng)險(xiǎn)還是很大的。所以我主張不做實(shí)，繼續(xù)采用給個(gè)人賬戶記賬的方式，到期發(fā)放。

　　對(duì)于企業(yè)職工的養(yǎng)老保險(xiǎn)貶值風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在國(guó)家正在擴(kuò)大投資渠道，擴(kuò)大投資品種，盡量避免通貨膨脹帶來(lái)的問(wèn)題。2017年，作為試點(diǎn)，廣東拿出1000億養(yǎng)老金投資資本市場(chǎng)，當(dāng)時(shí)引起了巨大爭(zhēng)議。其實(shí)這1000億元是各種投資品的一個(gè)組合，最終也是為保證養(yǎng)老金安全性，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，想辦法讓它增值。

　　記者：一些靈活就業(yè)者棄社保換工資，與社保轉(zhuǎn)移接續(xù)困難有關(guān)。為什么社保轉(zhuǎn)移接續(xù)會(huì)有這樣的障礙?

　　孫潔：因?yàn)楦魇〗?jīng)濟(jì)發(fā)展水不一樣，社會(huì)均工資就不一樣，所以根據(jù)社會(huì)均工資確定的繳費(fèi)基數(shù)(一般以社會(huì)均工資的60%～300%為繳納基數(shù)—— 編者注)也不一樣。另外一方面，各地的繳費(fèi)率(社保繳費(fèi)率是指繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)用相當(dāng)于工資或者工資總額的比例——編者注)也不一樣。比如養(yǎng)老方面，各地企業(yè)有的交20%，有的交14%，還有的交18%。

　　轉(zhuǎn)移接續(xù)問(wèn)題背后有地方之間利益博弈。與計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代不同，現(xiàn)在，我國(guó)財(cái)政體制是“分灶吃飯”，中央與地方財(cái)政形成了以劃分收支為基礎(chǔ)的分級(jí)包干和自求衡的財(cái)政關(guān)系。養(yǎng)老金目前是由當(dāng)?shù)刎?cái)政統(tǒng)籌的。如果打工者從發(fā)達(dá)地區(qū)回欠發(fā)達(dá)地區(qū)生活，按發(fā)達(dá)地區(qū)水計(jì)算養(yǎng)老金，欠發(fā)達(dá)地區(qū)財(cái)政就要額外承擔(dān)負(fù)擔(dān)。

　　此外，農(nóng)民工還有一個(gè)身份轉(zhuǎn)換的問(wèn)題。如果他們?cè)诔鞘写蚬ぃ�最后又回原籍地�?wù)農(nóng)，這時(shí)候就面臨從城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，轉(zhuǎn)移到新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的問(wèn)題。如果原籍地社保機(jī)構(gòu)還沒(méi)能建立起來(lái)，或轉(zhuǎn)移接續(xù)政策不完善，就可能引發(fā)農(nóng)民工退保，或打工時(shí)放棄社保換工資。

　　記者：有解決轉(zhuǎn)移接續(xù)的政策和措施嗎?

　　孫潔：對(duì)于靈活就業(yè)者，很多地方實(shí)行社保記賬方式。比如某人從深圳回西安，就可以讓深圳社保局開(kāi)一個(gè)他在當(dāng)?shù)氐纳绫＠U費(fèi)記錄，在當(dāng)?shù)厣绫＞掷U費(fèi)多少年，每年繳費(fèi)基數(shù)是多少，算下來(lái)每年繳了多少金額，都有記錄。把記錄單交給西安社保局，就能把關(guān)系轉(zhuǎn)回去。資金方面，對(duì)于農(nóng)民工，目前國(guó)家政策規(guī)定，企業(yè)給他繳的20%的養(yǎng)老金，職工可以帶回去12%，另外8%留在原地統(tǒng)籌。比起以前，這已經(jīng)有了很大進(jìn)步。政策現(xiàn)在有了，但各地落實(shí)情況不一樣。

　　對(duì)于其他頻繁更換就業(yè)地點(diǎn)的靈活就業(yè)者，最后按照哪個(gè)地區(qū)標(biāo)準(zhǔn)發(fā)放養(yǎng)老金，還沒(méi)有定論。不過(guò)理論上有這樣一個(gè)模式，比如一個(gè)人一生中在3個(gè)地方打工，最后按他所在年限最長(zhǎng)的地方計(jì)發(fā)養(yǎng)老金。這是一個(gè)理想模式，借鑒了美國(guó)和一些歐盟國(guó)家的做法。但是歐盟各國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水相差不大，彼此簽有協(xié)議。但是我國(guó)由于各地發(fā)展水差距相對(duì)較大，實(shí)施起來(lái)困難比較大。